Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:16 

Саойнара
Может быть, у меня заторможенный рефлекс? Я уже так долго думаю.(с)
А я считаю, что помогать надо всем...

Это я так, с работой сижу и дайрики читаю попутно.

23.04.2012 в 03:16
Пишет Haqalaz:

Моменты социальной психологии
Сразу предупрежу во избежание холиваров: я человек жалостливый, при наличии возможностей помогаю всем.

В общем, я тут заметила пару моментов социальной психологии, на которые много втыкаю.

Вот есть человек. Молодой, не больной, с друзьями-знакомыми-родственниками. У него сгорел частный дом, были спасены документы, минимум денег и ноутбук, с которого он, допустим, пишет сообщения о своей судьбе.

И вот есть молодой человек (неважно, какого пола, я вообще стараюсь ситуацию максимально обезличить, здесь не в конкретных ситуациях дело). Он очень сильно поругался с родителями, так, что вернуться назад вообще никак нельзя, ушел из дома в никуда, с минимумом абсолютным вещей, с документами и минимумом денег.

В ситуации первой все жалеют, ужасаются, высылают деньги, да даже не в долг, а вот просто: на, бери, у тебя ж пиздец.

В ситуации второй все говорят, что сами (или знакомые, друзья, коллеги) так начинали свой самостоятельный путь, нечего ныть и распускать сопли, надо пояс туже подзатянуть, у кого-то одолжить (и потом обязательно отработать!), пойти на работу, выкрутиться как-то и вообще... Нечего здоровому лбу сидеть на шее у родителей.

При этом если не обращать внимание на то, что в первой ситуации - несчастный случай, а во второй - родители, которые заставляют проживать интересную им одним жизнь, могут рукоприкладствывать (и такое бывает), пить (увы, но и такое нередко), в общем, в целом ситуации схожи.

Но какая разная социальная реакция, что любопытно. Хотя, если подумать, то я поимею наглость сказать, что в первой ситуации человек любого пола может находиться даже в более выгодной позиции. Если сгорел именно частный дом (а я наблюдала описанную мной реакцию помощи и сочувствия и в тех случаях, когда дом сгорал), то остался участок, который за какие-то бабки да продать в большинстве случаев всегда можно. К тому же погорельцу будут охотнее помогать его собственные родители, друзья в реале (потому что реакцию наблюдала в Сети), парень/девушка, коллеги по работе (и работа здесь часто есть, а не искать вот только надо, как в случае с уходом из дома и внезапным началом самостоятельной жизни, обратите внимание!).

Ну и не исключаем бабушек-дедушек и прочих дальних родственников, которые погорельцу также охотнее будут помогать. А вот в ситуации с поссорился с родителями - вряд ли, часто еще и на сторону родителей встают, мол, не уважаешь старшее поколение и все такое.

Я НЕ ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ПОГОРЕЛЬЦАМ ПОМОГАТЬ НЕ НАДО. Надо. Меня очень радует, когда люди в реально трудной жизненной ситуации (я и спорить не буду с тем, что она трудная) помогают. Я и сама пару раз в реале в таких ситуациях помогала. И если что - буду снова помогать.

Но я не понимаю разницы этой реакции.

Надеюсь, меня поймут правильно.

URL записи

@темы: мысли, дневники

URL
Комментарии
2012-04-23 в 05:34 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Какая-то дурочка писала ))))
По-моему, разница очевидна. Погорелец - не делал выбора. Он не несет ответственности. Конечно, если не уснул пьяный с сигаретой и не разжигал костра на чердаке)))
А уйти из дома внезапно (не подготовив минимальный запас денег, жилья и работы) - это личный выбор, а в случае 16-19-летних - еще и следствие их капризов, несдержанности и неумения строить отношения даже с людьми, которые чаще всего тебя все-таки любят. И за этот выбор - да, нужно нести ответственность.
А заставлять человека отвечать за то, в чем он не виноват... так можно доиграться до отмены, скажем, здравоохранения. Кто ж виноват, что ты заболел? Кто виноват, что на тебя напал маньяк? )))))

2012-04-23 в 05:41 

Саойнара
Может быть, у меня заторможенный рефлекс? Я уже так долго думаю.(с)
Ну не думаю, что прямо дурочка, женщине 33 года, да и я с ней в целом согласна. Я тоже дурочка?))) А разница, мне кажется, не такая очевидная, выгнать из дома родители-алкоголики могут тоже после 18 в любой момент, по закону не придерешься...

А уйти из дома внезапно (не подготовив минимальный запас денег, жилья и работы) - это личный выбор, а в случае 16-19-летних - еще и следствие их капризов, несдержанности и неумения строить отношения даже с людьми, которые чаще всего тебя все-таки любят. И за этот выбор - да, нужно нести ответственность.

Можно и не внезапно, но приготовить запас денег получается далеко не всегда. И опять же, родители могут выгнать. Или создать такую обстановку, что оставаться будет сложно. Родители бывают разные.

URL
2012-04-23 в 05:48 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, вы знаете, в свое время я рассорилась со своими родителями в 19 лет, когда училась на очном отделении, из-за моего отказа бросить парня, который им не нравился. Родители поставили меня перед выбором - или бросаешь его или уходи. Я ушла, к знакомым, у которых мне можно было оставаться буквально пару недель. Парень не был наркоманом, алкоголиком или еще кем-то, просто бедным студентом с обычными родителями, что моим не очень понравилось. Я не хотела его бросать из-за их каприза, это во-первых. Во-вторых, я не считала правильным, что они настолько будут диктовать мне и лезть в мою жизнь. Этот их ультиматум стал для меня в свое время полной неожиданностью, работу, так как я училась, я не могла себе подготовить, деньги были, но минимум, одежду особо забрать в силу обстоятельств тогда не получилось. Жилье было - на 2 недели. Да, я выкрутилась, но мне пришлось ОЧЕНЬ трудно. И мне никто не сочувствовал, все считали, что я не права, что я дура и идиотка. Хотя я тоже не вижу, чем я там отличилась от тех же погорельцев: ситуацию я не выбирала, все произошло для меня очень внезапно и в лоб. Остаться на условиях родителей я тоже не могла: сегодня брось парня, как мы хотим, а завтра что? Работай, где мы хотим? Живи, где мы хотим? Выйди замуж за того, за кого мы хотим?

2012-04-23 в 05:50 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, ну, спасибо вам большое за оценку моих умственных способностей.

Вообще-то уйти из дома 16-летние вряд ли смогут, их будут искать по законодательству. Так что я несовершеннолетних даже не имела в виду. А вот выгнать кого-то после 18 могут, родители-алкоголики, вы уж извините, не такая и редкость. И да, для того, кого выгнали, это является такой же неожиданностью как и пожар, потому что то, что на уме иногда бывает у неадекватных родителей - не до конца поймешь. А договориться не всегда возможным представляется. Жизненные ситуации бывают очень разные.

2012-04-23 в 05:59 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Haqalaz, Ну разумеется )))) Всегда можно найти погорельца, который 100% сам виноват, и несчастную бедняжечку, которую родители вдруг, внезапно, в ночи, выгоняют из дома за разбитую чашку без куртки и личных вещей.

Однако в массе, согласитесь, влияние стихии, трагедии (пожар по независящим) и ссоры с родителями (а для ссоры чаще всего нужны две стороны, и то, что тут вверху рассказывали про "не брошу парня" (выбор ваш ведь, согласитесь? "И русский взнос за счастье милых - не кошелек, а голова". Могли выбрать родителей и найти себе еще лучше ))))) Это ваш, ваш и только ваш выбор, как бы дорого он вам не стоил) - это две большие разницы.

2012-04-23 в 06:03 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, вы знаете, альтернатива была неприемлемой. Или соглашаться и подгинаться? Давайте доведем ситуацию до абсурда и скажем, что погорелец мог бы остаться в доме и героически сгореть, а выжить и нуждаться в деньгах в такой ситуации - это тоже его свободный выбор.

2012-04-23 в 06:04 

Brina Ballard
Место для умных мыслей и удара головой
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, простите, а если из дома выгоняют? Это тоже свободный выбор? Если да, то поясните, в чем он заключается.

2012-04-23 в 06:07 

Лунайс
Райдо. Просто Райдо
Brina Ballard, + 1

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, а вот если выгнали - это тоже свободный выбор?

2012-04-23 в 06:10 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Дядюшка Барсук, Brina Ballard, Поясняю ))) Если родители не психи со справкой и не наркоманы (что тоже можно считать стихией, а вас - жертвами), то выгоняют они вас из дома тогда, когда отношения с вами стали неприемлемы вообще. Ваш выбор был:
1. Отследить ухудшение отношений, подготовить себе место для отступления.
2. Воздействовать на родителей логикой, убеждением, слезами, силой воли, упрямством, угрозами подать в суд за избиение - смотря что для них действенно - и остаться с ними, но при своих правах и желаниях (таких ситуаций - вагон). Родители - тоже люди, а не какие-то там чудовища, с которыми сладу нет. Чаще всего истерики "убирайся из дома" - это кризис ваших отношений, они показывают, что не могут больше терпеть сложившуюся ситуацию, а не реальное желание избавиться от вас.
3. Вести себя так, как хотят родители, чаще всего они не хотят ничего сверхъестественного (ну бросила бы девушка парня, что, сгорела бы в страшных мучениях, как погорелица, оставшаяся дома?), и получать все блага жизни хоть до старости.

2012-04-23 в 06:17 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, ну вы знаете, родители тогда начали на меня давить "делай что я скажу или убирайся" не только в отношении парня, я просто описала ситуацию в сжатом виде, мне как-то не особо хочется этот пиздец в подробностях и деталях вспоминать, я его просто привела как жизненный пример и ситуацию. Это начало просматриваться во всех ситуациях в принципе, просто - да, действительно резко, и нет, признаков такого я не видела. Да и не должна была видеть прям настолько, мне все-таки было 19 лет, то есть, жизненный опыт не такой уж и большой. А они часто отсутствовали по разным семейным обстоятельствам дома, то есть, видеть как меняется их отношение ко мне, у меня часто не получается.

Да, моя альтернатива была не такая страшная как сгореть в огне. Но и жить в состоянии постоянных скандалов, угроз, ультиматумов и истерик (у меня перед уходом была 2 нервных срыва и я подумывала было уже о самоубийстве) было просто нереально. Это не та обстановка, в которой можно было остаться и жить. Договориться я с ними пробовала, не получалось. Знаете, люди из отчего дома в неизвестно куда не всегда по своей прихоти или потому что так захотелось уходят. Иногда потому что остаться жить - не до конца реально.

А по поводу в судах что-то доказывать... А что я могу доказать? Даже если бы у них была справка, мне 19, а значит, по закону они мне ничего не обязаны. И на суд тоже какие-то деньги нужны.

А погорельцы часто все-таки не всего лишаются, что-то успевают вынести из дома, у некоторых есть еще одно жилье/дача/квартира от бабушки/наследство или деньги на счету или еще что-то... То есть, вы знаете, я не считаю, что ситуация прям такая неоднозначная и сравнению никак не подлежит.

2012-04-23 в 06:23 

Gerristio
Ни один запой не может длиться вечно: иногда приходится идти за алкоголем. ©
Лично я в своё время из дома уйти именно что выбрал - по своей воле, и никогда не требовал помощи. Но могу рассказать про три известных мне ситуации:

1) Девушка, 21 год, заканчивала 4 курс, получала диплом бакалавра. Родители развелись, отец уехал в другой город, квартиру общую продали, мать купила однокомнатную на свою часть денег, отец свою часть забрал так. Мать сообщила девушке, что та уже достаточно взрослая, чтобы жить одна и работать, в маленькой квартире они вдвоём не поместятся, к тому же, она уже дама в возрасте, ей очень срочно нужно наладить свою личную жизнь, чтобы не остаться в старости без мужика. Девушка за примерно три недели до защиты диплома осталась в Киеве с какими-то вещами, сотней долларов, мобильным телефоном и, собственно, дипломом на флэшке, ноуты в то время не были так широко распространены, у неё не было. В общежитие она кое-как за деньги устроилась, но на короткое время, благо, там уже начинались летние ремонты. Искать работу не могла - ей надо было сдать диплом, причём желательно на отлично, чтобы иметь шансы попасть в магистратуру на бесплатный (она хотела продолжить образование). Друзья-неформалы ей в итоге как-то помогали, но от большинства была реакция: "Сама виновата, и вообще, уже взрослая, разбирайся". В чём она виновата? В том, что училась? В разводе родителей? В том, что мамаша после развода слегка поехала с катушек?

2) Девушка, в 18 лет сразу после дня рождения собрала быстро сумку и ушла из дома, поскольку с 14 лет жила с отчимом, который приставал к ней сексуально. Я честно не знаю, до чего там дошло - только приёбывания или что-то посерьёзнее, об этом, как вы понимаете, не говорят. Реакция общества: "Сама виновата, искала бы общий язык". С кем? С пьющей мамой, которая ей не верила? С отчимом, который пытался изнасиловать? С родственниками другими, которым было пофиг?

3) Парень ушёл из дома в 19 со скандалом и почти без вещей, потому что его выгнали за то, что он был неформалом (готом), у него в комнате обнаружены были книги по оккультизму, на компе были найдены материалы с сайтов на аналогичную тему, а также папка с сериалом про гомосексуалистов и логи аськи, где он рассказывал подруге, что не уверен в своей ориентации. Сказали - домой не возвращайся, пока не станешь нормальным (читай: нормальным в нашем представлении). Парень учился на 3 курсе харьковского престижного университета, поступил сам на бюджет, получал всегда повышенную стипендию, почти никогда не прогуливал, у преподавателей нареканий не было, с однокурсниками в хороших отношениях, иногда подрабатывал, набирая курсовики перво- и второкурсникам. С родителями до той поры в целом были спокойные отношения, если не считать того, что они не одобряли неформальства, считая, что "в этих субкультурах сплошь лоботрясы и дебилы". Реакция общества: "Сам виноват, надо не выёбываться, одеваться нормально и не быть пидорасом". В чём виноват? В стиле одежды (ничего, кстати, особенного - просто чёрные шмотки и обычная неформальная атрибутика в духе напульсников и анкхов)? В том, что разбирается со своей ориентацией? В интересах, которые ограничивались чтением литературы и общением на соответствующие темы? В том, что у него есть друзья, разделяющие интересы?

2012-04-23 в 06:23 

Brina Ballard
Место для умных мыслей и удара головой
В суд совершеннолетней девице? Простите, а на каком основании? А справка у алкоголиков может и не быть... И то, что они невняемые - еще доказать надо, а где жить до этого? Суд еще выиграть надо.

И в нашей стране чтобы суд встал на сторону совершеннолетнего против родителей? Извините, мне сложно такое представить. Даже в ситуациях, когда речь идет об избиении и насилие в семье над малолетними часто принимается сторона родителей: жизнь тяжелая, зарплату не платят и так далее...

2012-04-23 в 06:25 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
См. выше ))) О неоднозначности ситуаций мы уже говорили )))
Тут еще один аспект - все-таки выгоняемые из дома - это очень узкая категория, а погорельцы - более широкая. Когда тебя выгоняют из дома, ты сильно страдаешь только в возрасте от 18 до 20 лет. Раньше тебя охраняет государство, позже - ты уже или сам готов жить один, или уже живешь. Смешно ведь жалеть30-летнюю деточку, которую выставили из дома злые родители. Но - можно остаться погорелицей на последнем месяце беременности, будучи инвалидом, можно потерять в огне не только имущество, но родных и любимых. Нельзя проводить аналогию с погорением вообще и с выставлением из дома вообще.
А вообще, не хочу в вами спорить)))) Я помогаю всегда по ситуации. Бывало ведь с вами, когда отправляешь деньги на лечение ДЦП-шника, а потом узнаешь, что просто его мать - фанатичка, хотела родить дома, а потом не ставила прививок, не обращалась к врачу, упустила время... да, ребенка все равно жалко, но "это неловкое чувство" )))

2012-04-23 в 06:29 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, вы знаете, просто ситуация неоднозначная и там, и там. Погорельцы могут быть не такими погорельцами, выгоняют не так уж и редко. И поставить перед фактом могут всех. Просто неприятна ситуация общества, когда одних хором жалеют, а других осуждают, не разбираясь в ситуации.

2012-04-23 в 06:32 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Brina Ballard, В суд - если бьют, оскорбляют, насилуют. Вы не малолетняя. Вы - дееспособный человек. Не умеете себя защитить - вас будут втаптывать в грязь. Увы. На гадском свете живем, к сожалению.

Гайвен, Да, так и хочется пожалеть. Но мы не знаем всей подноготной.
А насчет "виновата в том, что хотела учиться, виноват в том, что был неформалом" - да, блин, виноват. Я сама панковала ))))) И никогда не думала, что "эти злые училки-гопники-работодатели придираются из-за шмоток, а я че - я ниче" ))) Я видела свой выбор и готова за него отвечать))))

2012-04-23 в 06:33 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Что касается учебы - я училась, живя в "абсолютно невыносимой ситуации дома" (родственник, на тот момент глава семьи, в жесточайшем маразме). Ничо, терпела. Очень учиться хотелось ))))

2012-04-23 в 06:46 

Gerristio
Ни один запой не может длиться вечно: иногда приходится идти за алкоголем. ©
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат,

Если я ещё могу понять "виноват, что хотел быть неформалом" от не связанных с такими течениями (ну, не понять, так понять, откуда он), то аргумент "виноват, что хотел учиться" по-моему ненормален. "Мы не знаем всей подноготной" - вы не знаете, я знаю довольно многое, поскольку общался и с теми, с кем это произошло, и с их родственниками.

я училась, живя в "абсолютно невыносимой ситуации дома"
Это одно. Учиться, когда тебе негде жить, ты ешь один раз в день и у тебя не всегда есть деньги на проезд, кроме того, 6 часов в сутки тратятся на работу (а в вузах Украины с введением Болонской системы везде есть кстати объёмные домашние задания, модульная система промежуточных зачётов и т. п.) - это тоже возможно, но несколько сложнее, чем уходить из непереносимого дома в библиотеку, например. Но я вам, конечно, сочувствую.

2012-04-23 в 07:00 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Гайвен, Да, но я-то себе не сочувствую :lol:
Что вы прямо все так взъярились! ))) Я понимаю, что ситуации бывают всякие. Но очень часто мы прикрываемся этими тупиковыми ситуациями, героическими людьми и переносим их опыт на наши, пустяковые, в общем-то, проблемы.
Не так давно я тоже рыдала, лезла на стенки, считала свою проблему неразрешимой, совершенно честно желала смерти себе и дочери, потому что "так жить нельзя, так выбирать нельзя, помогите мне, пожалейте" :lol: Но вот она я ))) Живу )))) Не могу сказать, что счастлива, но сравнила себя с молодгвардейцами, голодающими детьми в лумумбе и прочими страдальцами, устыдилась и вперед )))))
Бывают нервные срывы и бывают ситуации отчаяния. Но не надо забывать про то, что многое в наших руках. И если мы выбираем быть страдальцами, это не значит, что все должны броситься и помогать )))))
Наверное, погорельцев это тоже касается. Возможно. Но их мне как-то жальче ))))

2012-04-23 в 07:22 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
живя в "абсолютно невыносимой ситуации дома" (родственник, на тот момент глава семьи, в жесточайшем маразме). Ничо, терпела. Очень учиться хотелось ))))

Вы знаете, вообще-то степень выносливости нервной системы, откровенно говоря, разная. Я боюсь, что я бы банально повесилась, если бы долгое время на тот момент оставалась в отчем доме. Так что... :nope:

И, кстати говоря, терпеть до последнего - извините, это тоже какой-то неадекват.

2012-04-23 в 07:23 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
Ну и лично я не взъелась на вас, просто не люблю, когда социум одних лечит, а других калечит (с) не взирая на лица.

2012-04-23 в 10:18 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Дядюшка Барсук, Я боюсь, что я бы банально повесилась, если бы долгое время на тот момент оставалась в отчем доме. Так что...

И, кстати говоря, терпеть до последнего - извините, это тоже какой-то неадекват.


:kapit:
Я написала тут целую простыню про свою тяжелую жизнь, а потом подумала - ну вот зачем. Если вам нравится считать, что у меня просто нервы крепче и проблемы легче, а у Вас была Очень Трудная Ситуация - считайте)))) Доказывать кому-то свою правоту и расписывать, как "вы бы и месяца бы не подержались в моем положении" :lol: глупо и не имеет смысла )))

Я не терпела до последнего, воображая себя жертвой жестокого тирана. Я взвесила все варианты и выбрала тот, который наиболее результативен. Даже если он сложнее. Даже если нужно терпеть, где-то прогибаться, где-то давать сдачи, чего-то лишаться, пахать и сеять кусаться )))) Да, это прилагается к результату, но если он того стоит - я согласна ))))) Почему нет? У меня нет и не было позиции "сделаю как мне сейчас проще, а если будет жопа - пусть друзья (родители, неравнодушные, дайри-магия - нужное подчеркнуть) помогают" )))
Честно, так легче. Когда никого не винишь в своих бедах и знаешь, зачем терпишь неудобства ))) Хотя и пострадать на публику я люблю - когда это выгодно ))))

2012-04-23 в 10:29 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
Вы знаете, на публику я обычно не страдаю)) Я просто сказала о том своем состоянии, которое было. Вы смогли остаться и при этом не повериться? Значит, вы по части нервов сильнее. Я не смогла - я себя знаю и знаю свои слабые места. Но и только. Жалости, денег или сочувствия я не прошу и не ищу. Тем более что знаете, если это в какой-то ситуации смогли лично вы, не значит, что те, кто не смог, хуже или что-то еще.

От социума мне жалости как бэ и не нужно было. Просто я не понимаю, почему первой категории лиц в посте сочувствуют, а второй - нет. И все.

Даже если нужно терпеть, где-то прогибаться, где-то давать сдачи, чего-то лишаться, пахать и сеять кусаться ))

Терпеть каждый день скандалы и трепку нервов не считаю адекватным. Мне как бы свое здоровье, в том числе нервы, дороже.

2012-04-23 в 10:31 

Дядюшка Барсук
Ищу, люблю разбираться, ни на чём не настаиваю, пока меня не достали
У меня нет и не было позиции "сделаю как мне сейчас проще, а если будет жопа - пусть друзья (родители, неравнодушные, дайри-магия - нужное подчеркнуть) помогают" )))

Вы знаете, я делала так, как мне было тогда нужно, а не проще. Уйти в никуда, пахать на двух работах, искать постоянные приработки, терпеть негатив от социума на тему "какая же ты дура" - вряд ли можно считать проще. Зато я теперь самостоятельная, ни от кого не завишу и всего добилась сама.

2012-04-23 в 10:32 

Хестер
Думаешь, у тебя полно работы? Попробуй управлять Вселенной. (с) Хаус
По поводу "терпеть и прогибаться" - я просто оставлю это здесь: knjazna.livejournal.com/tag/%D1%82%D0%B5%D1%80%...

2012-04-23 в 10:42 

Aerkarri
Вы знаете, у каждого своя ситуация. Но иногда терпеть не представляется возможным:

- когда выставляют физически на улицу;

- когда намекают очень активно, что ты здесь нежелателен;

- когда дома распространено рукоприкладство;

- когда дома живут алкоголики, которые скандалят, воруют заработанные даже тобой же деньги, продают вещи и так далее;

- когда дома есть угроза сексуального насилия (не обязательно от родителей или родственников, возможно, от их друзей, отчима и так далее);

И да, это аналогично можно считать катастрофой, приравниваемой к первой ситуации.

И по поводу того, что вы говорите, что можно договориться. Если УЖЕ выставляют на улицу, то договориться иногда бывает невозможно. Хотя бы потому что некоторых родственников НЕ интересует, как ты хочешь себя с ними вести и так далее. Они просто НЕ хотят, чтобы ты тут жил(а). Иногда это вопрос денег - ты комнату занимаешь, а мы ее сдадим и дорого, иногда это просто вопрос вредности (я поругалась с бабушкой, а она тебя защищает, все сука, ты здесь жить дальше не будешь), иногда это вопрос мести (твоя мать ушла с любовником неизвестно куда? Все, вали на улицу вслед за мамочкой-шлюхой!), а иногда и вопрос неадеквата (ты опозорила нас своим поведением, ты целовалась до свадьбы, ты здесь жить больше не будешь!).

Возможность договориться подразумевает адекватных более-менее лиц. Если адекватом не пахнет - она отсутствует.

2012-04-23 в 12:26 

Tanisha_
не два
Саойнара, нужно понимать разницу между несчастьем и обыденной жизнью.
сравнивать эти два случая все равно, что сравнивать состояние человека навсегда потерявшего своего любимого и оставшегося в одиночестве и человека отправившегося в путешествие в одиночестве, в надежде поправить свои дела. У них обоих есть будущее, но точки отсчета разные. Хотя казалось бы оба сейчас находятся в похожем положении - ни у первого, ни у второго никого нет в данный момент. Вот только один с сердечной раной и утратой, а другой с надеждой на будущее.

Про помощь не спорю, если кто то нуждается в поддержке или помощи в данный момент он имеет право ее получить, что не всегда, в общем то, случается.

2012-04-23 в 13:07 

Саойнара
Может быть, у меня заторможенный рефлекс? Я уже так долго думаю.(с)
нужно понимать разницу между несчастьем и обыденной жизнью.
сравнивать эти два случая все равно, что сравнивать состояние человека навсегда потерявшего своего любимого и оставшегося в одиночестве и человека отправившегося в путешествие в одиночестве, в надежде поправить свои дела. У них обоих есть будущее, но точки отсчета разные. Хотя казалось бы оба сейчас находятся в похожем положении - ни у первого, ни у второго никого нет в данный момент. Вот только один с сердечной раной и утратой, а другой с надеждой на будущее.

Про помощь не спорю, если кто то нуждается в поддержке или помощи в данный момент он имеет право ее получить, что не всегда, в общем то, случается.


А кто отобрал надежду у того, у кого сгорел дом? Я же не говорю о ситуациях, когда кто-то умер. Сгоревший дом - это такая же бытовая ситуация как и уход из дома. При чем здесь сердечная рана? И разве, если уж на то пошло, она не может быть у того, кого родители выгнали из дома? Мне кажется, ссора (такая сильная) с родителями - это не менее серьезно и в психологическом плане в том числе...

URL
2012-04-23 в 13:40 

Никотинамидадениндинуклеотидфосфат
Я здесь никакой неудачи не вижу
Hester Eir, :facepalm: О да, как страшно жить.
Если Вы намекаете на меня, то, увы. Мои косяки еще никому разгребать не приходилось ))))) Я не прыгаю с плотин, не экспериментирую над детьми, вовремя обращаюсь к врачам (но не делаю трагедии из болезни, да, я как-то лежала несколько месяцев в больнице (с перерывами, правда), и каждый день ставили мне капельницы. И ничего такого не вижу в том, чтобы одну руку - под катетер, другой отчетик накидать или статью доработать, а в чем проблема? Если я могу лежать в больнице, почитывая книжку, значит, и поработать могу. Не ящики же я гружу. Или надо лежать и стонать, что я самый тяжелобольной Карлссон в мире?).
Aerkarri, Да, Вы правы. Вы этого хотели? ))))) Почему все думают, что я прям мечтаю тут всех переспорить? :shuffle:
Мы ведь уже несколько раз обсудили, что таки да, бывают исключения. Таки да, бывают неадекваты и это - та же стихия. Бывает, что нечем припугнуть, что у родителей характер железнее, и прав на жилье нет, и растили тебя фиялкой и вдруг вышвырнули к чертям без единого предупреждения. Бывает все в жизни. Никто, кажется, не возражает?

2012-04-23 в 13:52 

Aerkarri
Никотинамидадениндинуклеотидфосфат, Мы ведь уже несколько раз обсудили, что таки да, бывают исключения. Таки да, бывают неадекваты и это - та же стихия. Бывает, что нечем припугнуть, что у родителей характер железнее, и прав на жилье нет, и растили тебя фиялкой и вдруг вышвырнули к чертям без единого предупреждения. Бывает все в жизни. Никто, кажется, не возражает?

А разве кто-то возражает? И если бы вы признавали все это чуть спокойнее, то с вами бы, я думаю, вряд ли бы стали спорить. Впрочем, я лично прекращаю разговор, потому что мы идем по кругу, впрочем, лично от меня тут была от силы пара комментов. А ссылка от Hester Eir вообще-то на вас лично не намекала, этот пост, на который он дал ссылку, писал, во-первых, не он, во-вторых, этот пост был написан до того, как возник вообще этот разговор. И мне кажется, судя по вашему комментарию, что пост, на который и была дана ссылка, вы не поняли. Там просто говориться о том, что призыв от социума терпеть банально ущемляет часто в правах и говорит об неадекватном отношении к себе. И только. Перечитайте его на досуге, может быть, поймете.

На этом прощаюсь.

2012-04-23 в 13:53 

Саойнара
Может быть, у меня заторможенный рефлекс? Я уже так долго думаю.(с)
Вы знаете, мне не нравиться направлении, в котором пошла беседа. Поэтому я закрываю комментарии к этому посту.

URL

Взгляд снаружи внутрь

главная